If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
Нейтралам. Да, истинно-нейтральных кланов в Бойцовском Клубе почти нет. Зато есть огромное количество просветлых и протемных. Ребят, если вам так нравится какая-либо сторона, почему бы вам не поменять склонность? Многим уже надоел сложившийся стереотип: Нейтралы - светлые. Мы должны держать баланс Света и Тьмы, а нескольким кланам это сделать нереально, особенно когда львиная доля нейтралов воюет за Свет независимо от того, на чьей стороне чаша весов. Зачем тогда нужны нейтральная склонность, если вы ее совсем не цените?
Страшно видеть, как опытный персонаж (Дата регистрации: 21.04.05 20:05) через форум вводит в заблуждение общественность (в основном, конечно, новичков нашего мира или людей, привычный к тому, что им пудрят мозги). Нет, я не хочу обидеть автора [9] , просто я не понимаю, чем он руководствовался, когда писал тот памятный топ. Что ж, следуя моему любимому правилу "Критикуешь - предлагай!" изложу свою точку зрения на роль обладателей нейтральной склонности в этом неодназначном мире.
Итак, начнем издалека. Администрация сделала очень большую (можно сказать, непоправимую) ошибку, не дав возможности регестрировать светлые кланы многим раньше. В результате этого возник явный диссонанс в противостоянии Свет vs. Тьма. С одной стороны оказались многочисленные темные кланы, которые плодились, что грибы после дождя, а с другой - Орден Света, модерирующая структура. Естественно, что тогда ни у кого не возникло вопросов, когда большая часть нейтралов приняла сторону Света. "Они, мол, баланс поддерживают...".
Сейчас же ситуация сложилась таким образом, что в противостоянии Свет vs. Тьма доминирует первый, причем доминирует заметно. И обычные рядовые темные, запуганные досмерти кровавыми нападениями, интересуются: почему же нейтралы не поддерживают баланс и не защищают нас от /светлых качков? Где написано, что нейтралы - фонд помощи бедным и обездоленным? Перед ответом на этот вопрос рекомендую подумать на предмет того, что эти "бедные и обездоленные", не стесняясь, качались на всем без разбора в течение четырех лет...
Есть одно выражение, которое мне очень нравится - "Все, что меня не убивает, делает меня только сильнее". Так вот, темные своими нападениями сделали Свет настолько сильным, что уже сами с ним не справляются. А нейтралы... согласитесь, глупо разрывать союз с тем, кто сейчас "рулит", особенно если само соглашение было заключено в те далекие времена, когда рулила Тьма? Помните в своей первой статье я сравнил Свет и Тьму с двумя воюющими Королевствами. Нейтралы при таком сравнении - это вольные великолепно обученные армии, решающие самостоятельно интересы какого из Королевств защищать. Вот только не надо мне тут кричать "Продажные наемники!", "Проститутки!" и прочее. Это недостойно настоящих воинов (ровно как и недостойно ныть на форуме). Наемники сражаются не за золото. Наемники в первую очередь блюдут свои интересы, не забывая, что на их флагах вышиты золотыми нитями слова, которые для них больше чем все богатства мира. Glory and Honor.
Конечно, это нельзя отнести абсолютно ко всем нейтральным кланам. Большинство мелких имеет свою идеологию, кто-то при этом мечется туда, где теплее, кто-то, наоборот, пытается отыгрывать свою склонность (исключительно в своем понимании). Крупные и старые же уже давно определились со своей позицией и мнения своего не изменят, думаю, уже никогда. Кстати, далеко не все из них приняли сторону Света, нейтралы воюют и за Тьму. Как пример могу привести кланы MountainBrotherhood и WildHearts. Так что на будущее у меня будет два совета:
1. Не воспринимайте нейтралов, как Хранителей Баланса, это далеко не так... 2. Научитесь различать нейтралов по кланам, а не по склонности, т.е. не обобщать...
Напоследок хочу привести цитату из библиотеки кланов. Следующее описание принадлежит одному из первых нейтральных кланов - GreyBrotherhood:
Вселенная… Как ты велика и многообразна. Ты воплощение беспристрастности и вечности. В тебе существует множество сил и сущностей. Есть боги и дьяволы, ангелы и демоны. И во Вселенной всегда существовали две силы - Свет и Тьма. Они всегда противостояли друг другу. Но нельзя забывать что рядом с ними была и третья сила - Нейтральность, сущность которая растит в себе тех, кто посвятил свою жизнь саморазвитию, изучению себя и окружающего мира, они ищут гармонию и стараются убрать то, что мешает равновесию и гармонии мира. Они не связаны правилами, но подчиняются внутренней этике, в каждом из них есть и светлые и темные силы. Но ни одна из них не преобладает, а находятся в равновесии. Такая комбинация Света и Тьмы необходима Нейтралам, так как нельзя понять Свет не познав Тьму, как и нельзя понять Тьму не познав Свет. Так было и будет. Но не стоит думать, что воины Нейтральности пройдут мимо тех кому нужна помощь, они помогут, но опираясь на внутренние мотивы. Каждый из них самодостаточная личность обладающая своими убеждениями и помыслами, совершающая те или иные поступки исходя из своих собственных мотивов.
Мы начало. Добро и зло. Свет и тьма. Мы не пришли и не появились, мы есть. Мы свободны. Мы не поступаем хорошо или плохо, мы поступаем так, как мы решили, как велят нам сердце и разум. Каждый из нас - мир чувств, мыслей и желаний. Этот мир не может быть только белым или только черным. Каждый из нас - личность. Наш кодекс - кодекс сердца и разума. Наша цель - гармония со своим внутренним миром и окружением, саморазвитие и самосовершенствование.
P.S. Тема для следующей статьи еще не уточнена, оставляйте свои пожелания в комментариях ;)
Раньше ты был в стороне - не "против" и не "за", Но однажды старший брат тебе открыл глаза. Спором древних мудрецов поставлен мир на грань, Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань.
За помощь в подготовке статьи по-прежнему бывшему члену Братства, ныне одному из /них...
Обсуждение закрыл архивариус [8] .
Update: 09-06-07 19:45 Открыл комменты. Пишу вторую часть статьи. Если хотите обсуждать - обсуждайте без оскорблений меня и BoRunes. Подписывайтесь, если заходите из-под гостя. Спасибо.
Update: 14-07-07 09:52 Тема закрыта. Раз и навсегда.
Сереж, как всегда на высоте! Спасибо, оч. понравилось
Рассмотри в следующий раз хаос, со всеми его запретами + тенденцию возрастания хаосников в последнее время, в связи с кидаловом. Ну и несовершенство законов.
ОналитегА отличная.....НО имха в след статье не забудь упомянуть тех носителей славного ИньЯнь которым поВЦ и Свет и Тьма.... Кстати...лично мну - ПоВЦ:о) А Ваще аффтар пеши исчО!:о) З.Ы. Приятно тебя читать Сереж:о)
Что в пустоту? Ваши доводы? Да, в пустоту, ибо я не люблю когда делают "адавайтевсехуровняем" и смотрят что вышло. Попробуйте посмотреть на нейтралов, как на отдельных личностей без значка, познакомьтесь с ними лично, узнайте мотивы их действий и только тогда говорите...
Гость БК
02-06-07 @ 21:38
+1
все правильно! а когда читал статью по радио вообще заиграло как ра
Раньше ты был в стороне - не "против" и не "за", Но однажды старший брат тебе открыл глаза. Спором древних мудрецов поставлен мир на грань, Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань.
Очень резонное мнение. Имхо ибоснованное по многим позициям. Но ! Действительно есть очень много нейтральных кланов в которых хотя бы 10% шакалят (я так жто называю) на ЦП или качаються нападалками. Далеко ходить не надо ИМХО : вольные, лазурные драконы, бабочки... их много...НО среди них же Есть очень замечательные люди которым я бы помог за просто так ... Так что надо прекрасно понимать что иснного нейтрального клана НЕ СУЩЕСТВУЕТ ! Истинным нейтралом может быть только инвидум.
А какой выход ? Я всегда придерживался такой позиции относитльно таких неразрешимых ситуаций : Бабло побеждает Зло . Скажите что я не прав ? Будь хоть миллион нейтралов с чистым сердцем и шмотом аля канавка против Эма с артами не поспориш (( А кровавить максимум недели две можно потом это надоедает.. Так что моск +бабло может исправить данную ситуацию и не как иначе. Я сам влазил против нейтралов шакалящих на темных и что ? НИЧЕГО .Мы с тобой не решаем тока можеш вести полемику , не больше философской пыли так сказать =)
Эхе-хе-хей... Именно, что мы не машины, чтобы выполнять какую-то программу и играть по сценарию...
Гость БК
03-06-07 @ 20:11
Re: Re: Re: Re: Re: Каждый сам по себе ?
Внутреннее убеждение человека, определяющее его отношение к действительности, нормы поведения и деятельности. Как ты можешь уклоняться от сценария который пишешь сам для себя?
Я так понял разговор о том, что нейтралы нынче просветлые кланы? А чего плохого? Ещё в то время когда не было светлых кланов, их роль играли нейтралы, но не потому что они нейтралы и поддерживают свет, а потому что они свет, в обличии нейтралов. Да и темным раньше было быть ГОРАЗДО проще и дешевле, я вас уверяю генофонд темных еще не исчерпан, правильно кое-кто, кое-где, кое-когда заметил, тьма сейчас лишь неорганизованна. Ну создали просветлую склонность и чего? все туда ломанулись? Нет. Хотя очень рекомендую например Мерсенарием поменять склонность. Уж очень противно получается, что делают всё как свет, а получают как нейтралы. Истинные нейтралы это серые, вот уж действительно кому всё пофигу, а еще+ блэк флэйм, вот уж точно нейтралы =)
Я конечно не спец, но на мой взгляд в статье автор немного подменил значение термина нейтральные на вольные. И все нейтралы согласились с ним, найдя опровдание для себя.
НЕЙТРАЛЬНЫЙ (нем. Neutralitat - от лат. neuter - ни тот, ни другой), в международном праве - неучастие в войне, а в мирное время отказ от участия в военных блоках. ВОЛЬНЫЙ полн. ф. Не ограниченный какими-н. правилами, нормами, законом.
Так это уже демагогия, ясно понятно что у каждого свои нормы повидения, я говорю про сухие понятия слов, фраз, в этой статье, ты говоришь о нейтралах как о вольных, вольные- это серые, а нейтрал уж не как не может стать вольным он сам себя сковал обезательствами, так же как и светлые, и темные. Раз уж ты выбрал себе роль играй до конца, либо меняй ее на ту которая тебе удобна :) Опять же это только мое мнение :)
Мы начало. Добро и зло. Свет и тьма. Мы не пришли и не появились, мы есть. Мы свободны. Мы не поступаем хорошо или плохо, мы поступаем так, как мы решили, как велят нам сердце и разум. Каждый из нас - мир чувств, мыслей и желаний. Этот мир не может быть только белым или только черным. Каждый из нас - личность. Наш кодекс - кодекс сердца и разума. Наша цель - гармония со своим внутренним миром и окружением, саморазвитие и самосовершенствование.
О_о Серый это так сказать не заинтересовнная сторонаю. Не видать что то саморазвития и самосовершенствования, как то наоборот получаетьсяю. Если только рубка экспы не считать этим самым, саморазвитим и самосовершенствованим.
старые нейтральные кланы поддерживаюшие свет еше в то время по определению уже не могут быть истинно нейтральными ,бойцы в них выросли воспринимая темных как врагов и темные их воспринимают как врагов по сути они являються светлыми и я уверен многии из них будь у них возможность сменили бы склонность.
Cогласен пора уже 4 разных союза создавать тьма свет нейтралы и серые ничего общего быть между ними не может так как абсолютно разный взгляд на игру)) и помните все цвета спектра в сумме дают серый цвет)) придет еще наше время)
и еще добавить темные сейчас это плаксы о своем былом величии светлые беспредельщики ничем от тьмы не отличаются кроме знака нейтралы сами не понимают очем вообще они серая идеология лучшая)) мы там где хорошо не плачим и не сильно шакалим))
В принципе, в моем топе и есть предложение, правда, состоит оно из двух слов и дальнейшего развития не получило. Вот здесь: "Мы должны держать баланс Света и Тьмы, а нескольким кланам это сделать нереально, особенно когда львиная доля нейтралов воюет за Свет независимо от того, на чьей стороне чаша весов". Можно сказать, что это призыв объединиться истинно-нейтральным кланам и внести свой вклад в развитие геймплея. Хотя попытки создать такие объединения уже были, но ничего они не принесли, поэтому быстро разваливались. И чтобы предложить что-то, надо над этим думать и думать, потому что спонтанно это не делается. К тому же, тот топик включал в себя только обзор нынешней ситуации в Клубе и критику всех сторон.
Мыслим стереотипами? Учимся мыслить креативно... Нет Света, нет Тьмы в их общепринятом понятии. Есть Синие и есть Красные... и есть те, кто сами решают за какую из команд идти.
С какого такого перепугу? Где это написано? А? Я - простите, не быдло, что б за меня кто-то что-то решал... И хватит приравнивать нейтралов к светлым...
автор путает нейтралов и серых, верно. серые действительно вольны - и могут делать все, что им взбредет в голову, а нейтрал как раз очень ограничен поддержанием баланса в игре. а то, что он этого не делает - это уже совсем другое. значит он не нейтрал, а говно. и кто не отыгрывает себя тут - самое обыкновенно говно, испортившее игру.
с самого начала свет олицетворял альтруизм, пока не было светлых кланов, и свет с модерированием были неотделимы. сейчас добиться от них такого ну очень сложно. потому и вц свет сейчас. тьма - эгоизм и та самая вольность, с условием самосохранения всей тьмы. а нейтралитет - честь и справедливость, защита слабой стороны, поддержание равновесия в игре. ну, а серые - вольность во всех направлениях.
<i>"Перед ответом на этот вопрос рекомендую подумать на предмет того, что эти "бедные и обездоленные", не стесняясь, качались на всем без разбора в течение четырех лет..."</i> и что? раз нейтрал, то за слабых, выравнивая баланс. за честный поединок.
в опчем, автор лишь отмазывается, определяя склонность ф свете более выгодном ему.
<i>"Мы решили поддерживать свет мы его поддерживаем..."</i> еще один бред. это прерогатива серых.
...включил "Lament of a mortal soul" Arch Enemy и пошел лупить синих. я нейтрал. за честный поединок.
п.с.: а вообще в идеале для меня, как я понимаю склонности в смысле вашего пресловутого кача, сам кулачник, остальные бои лесом - это тьма нападает везде и всегда; нейтралы только по какой-либо причине, и не на цп; свет никогда первым не нападает.
Не путаю. Мне жаль, что меня читают сквозь пальцы и не видят сути. Я описал в этой статье сложившуюся ситуацию - грубо говоря, отсутствие ролевой составляющей, привело к тому, что мы уже играем тут не в ролевуху, а в политику. БК очень похож на реал, так что не надо ждать от кого-то выполнения определенных обязательств. Мы все реальные люди со своими амбициями... > в опчем, автор лишь отмазывается, определяя склонность ф > свете более выгодном ему.
Вы невнимательно читали статью, ОЧЕНЬ не внимательно... > ну, а серые - вольность во всех направлениях.
> <i>"Мы решили поддерживать свет мы его поддерживаем..."</i> > еще один бред. это прерогатива серых.
Вы противоречите сам себе... > я нейтрал. за честный поединок
Так отыгрывайте склонность, заключите союз с Тьмой и ходите за них, как делают Ладохи и МаунтайнБразерхуд... я бы посмотрел на эту комическую ситуацию. А лучше - вы же Братство Флуда - объявите всем плохим нейтралам и светлым войну на форуме.
> Так отыгрывайте склонность, заключите союз с Тьмой и ходите за них, как делают Ладохи и МаунтайнБразерхуд... вот, опять же, я не за темных и не за светлых, я за более слабую сторону. союзы вс тьмой/светом в сад.
>Вы противоречите сам себе... не противоречу. еще раз - серый может выбрать любую сторону, нейтрал не любую.
а нейтралитет - честь и справедливость, защита слабой стороны, поддержание равновесия в игре Вот они два ключевых слова. Что вы под ними понимаете? Честно и справедливо ли предать союзы, скрепленные годами сражений? Совместными битвами против Тьмы? Я знал, что появление светлых кланов ничего не изменит... Слабой стороны... кхм, я вчера решил защитить слабую сторону, 7ку в канальном шмоте от мага 8ки... но я опаздал, маг добил 7ку и я, получаеться, напал. Я стал агрессором и половина ЦП, оскалившись, запрыгнула ко мне в бой. Их было 4ро против меня одного, исход битвы был решен... где Вы были со своей мифической защитой слабых? А равновесие... хм, для поддержвания равновесия в игре нейтралам нужно хотя бы одна вещь из следующих: 1. ОЧЕНЬ сильные артовые и безартовые персонажи 2. ЕДИНАЯ идея и система действий 3. КНОПКА "Уравнять шансы", выкидывающая лишних из боя, ценой жизни нейтрала... Ни первого, ни второго и уж тем более третьего у нас нет... Поэтому лично я буду играть по своему сценарию и понимать склонность нейтрал так, как я ее понимаю, а не так как написано в каком-то учебнике...
> Честно и справедливо ли предать союзы, скрепленные годами сражений? какие на фиг союзы?) те, кто слабее, тем и надо помогать. у нейтралов не долно быть никаких союзов, сегодня на одной стороне, завтра на другой. выравнивая весы.
> где Вы были со своей мифической защитой слабых? это что за глупость?) вы меня ждете везде?
я понимаю, что ничего из этого нет, но это то, как должно было бы быть, и к этому надо стремиться, а не поддерживать тех, кого поддерживали с самого начала. иначе нейтраловв бк никогда не будет.
То есть вы отрицаете существование какие-либо союзов? Полный бред, простите меня... Зашли помогли темным, потом светлым... Ну-ну, а потом отсидели в колясках и от тех, и от других... Что ж, вперед и с песней на баррикады. Нейтралы - это не мясо между молотом и наковальней, в которые вы их упорно стараетесь превратить...
ничего я не отрицаю, но союзы со светом/тьмой не для нейтралов, так как нейтрал не может долго быть за одну сторону. а во что вы их превращаете? в тупых качков, крыс, падалей, которые лезут за свет, за экспой. свету не нужна помощь. любой просветлый нейтрал - жалкая крыса, неотыгрывающая склонность. я очень долго смеялся, когда имморталы выдали: "мы за свет"... прозвучало как "мы говно". тьфу. да, я идеалист, но у меня зато есть честь и достоинство, я ношу значок нейтрала, на не просто картинку. в отличие от всяких про...
Так... я не намерен терпеть оскорбления в свою сторону, либо в сторону моего клана. В дальнейшем такие комментарии будут мною удаляться. Если хотите продолжать разговор нормально, постарайтесь выражаться по-другому или находить другие аргументы.